|
"В
Турции принято решение ратифицировать Протоколы
независимо от Карабаха"
Интервью директора Института востоковедения
Национальной академии наук Армении, известного
тюрколога, профессора Рубена Сафрастяна агентству
"АрмИнфо"
- Г-н
Сафрастян, первые лица Турции последовательно
твердят о невозможности ратификации турецким
парламентом Протоколов без учета их взаимосвязи с
"территориальной целостностью" Азербайджана. Какую
цену имеют их слова с учетом отсутствия
"карабахского следа" в текстах двух Протоколов?
- Я думаю,
что помимо этих заявлений, проводя анализ
происходящего в армяно-турецком дискурсе, нам
следует учитывать некоторые другие обстоятельства,
которых нет в Протоколах. В частности, 20 октября
состоялось заседание Совета национальной
безопасности Турции, на котором одним из
рассматриваемых вопросов стал вопрос ратификации
Протоколов. Я специально отслеживал ход заседания в
сообщениях турецкой прессы, и из этих сообщений
явствует, что ни о какой связи между ратификацией
Протоколов и карабахским урегулированием в ходе
заседания не упоминалось, другого же заседания
Совбеза по этой теме просто не было. Кроме того,
сразу на следующий день после заседания Протоколы
были направлены на ратификацию в парламент. При этом
они сопровождались запиской МИД Турции на двух
страницах, в которой также отсутствовала какая-либо
связь между этими двумя процессами. В-третьих, на
основе анализа заявлений Эрдогана в течение 10 дней
после заседания Совбеза я пришел к выводу, что он
всячески старался не упоминать увязку между двумя
процессами, как он это делал до заседания. Кроме
того, через 2-3 дня после того, как протоколы
поступили на рассмотрение турецкого парламента, МИД
Турции сделал заявление, в котором упоминание о
взаимосвязанности ратификации Протоколов и
карабахским урегулированием также отсутствовало.
Напротив, в заявлении говорилось о необходимости
максимально ускорить процесс ратификации Протоколов.
Все это в совокупности наводит меня на мысль о том,
что Совбез Турции принял принципиальное решение о
ратификации Протоколов вне зависимости от
результатов переговоров по нагорно-карабахскому
урегулированию. Я думаю, что правительство Турции в
ходе этого заседания получило разрешение Совбеза,
согласно которому сможет самостоятельно решать,
когда наступит момент для ратификации
армяно-турецких документов. Дело в том, что вопрос
ратификации протоколов турецким парламентом
полностью находится в пределах возможностей
правительства Эрдогана, тут нет никаких подводных
течений и препятствий. А политическое решение по
этому вопросу в Турции уже принято, причем принято
на самом высшем уровне.
- А
как же "многовековое братство" с Азербайджаном?
- Дело в том,
что сейчас Турцию интересуют вопросы поважнее, чем
"братство" с Азербайджаном. Я думаю, что нарушение
Эрдоганом своего 10-дневного молчания по поводу
увязки Протоколов с карабахским урегулированием,
которое он все же сделал на днях, является
свидетельством того, что сейчас между Турцией и США
идет усиленный торг. Причем этот торг идет, в первую
очередь, по курдской проблеме, а уже потом по
вопросам армяно-турецких отношений. Я думаю, что до
7 декабря этот подковерный торг будет продолжаться
столь же интенсивно, как сейчас. Вашингтон в первую
очередь требует от Турции ратификации пакета своих
предложений по курдской проблеме, и во вторую - по
армянской.
- План США
по созданию независимого Курдистана, в том числе на
территории Турции, также является частью системного
давления Вашингтона на Анкару?
- Я думаю,
что да. И основная цель Турции, которую поддерживает
вся военная верхушка этой страны, в том, чтобы
начало вывода американской армии из Ирака не
заложило основ для того, чтобы уже существующая в
какой-то мере государственность в иракском
Курдистане не получила юридического оформления.
Сейчас вся внешнеполитическая игра Турции направлена
против этого. И используя фактор вывода своих войск
из Ирака, США давят на Турцию, заставляя их пойти на
реформу в курдском вопросе уже внутри самой Турции.
И то, что этот пакет предложений по курдской
проблеме поступил на рассмотрение турецкого
парламента, является итогом этого давления США и не
в последнюю очередь Европы.
- В чем причина
такой сильной заинтересованности США в
разблокировании армяно-турецкой границы?
- Это исходит
из основных стратегических целей США в нашем
регионе, так как открытые границы и большая
вовлеченность всего региона Южного Кавказа в
глобальные процессы автоматически будет означать
меньшую подверженность региона влиянию России.
Соответственно откроются новые возможности для
усиления в регионе Запада.
- Однако в
таком случае получается, что в этой ситуации России
следует добиваться сохранения разделительных линий
на Южном Кавказе, в то время как действия Москвы
свидетельствуют об обратном.
- Я думаю,
что на этом этапе сохранение разделительных линий
России не выгодно. А после российско-грузинской
войны 2008 года России просто необходимо получить
открытую армяно-турецкую границу и, соответственно,
действующую в этом направлении железную дорогу.
Потому что после войны 08.08.08 влияние России в
регионе существенно усилилось, и в этой связи Турция
фактически вытесняется из региона. В этом контексте
Турция в случае открытия границ с Арменией
представлять опасности для России уже не будет.
Сейчас для Москвы более важным становится усиление
своей экономической экспансии на Ближнем и Среднем
Востоке, в частности, после ухода из Ирака
американской армии. В этой связи открытая через
Армению железная дорога в Турцию является
незаменимой возможностью для усиления своего
экономического влияния во всем регионе, а не только
в пределах Южного Кавказа. С другой стороны, РФ
настойчиво пытается вернуть свои сильные
политические позиции на Ближнем Востоке. Это
явственно видно из выступления президента РФ
Медведева в Каире. Таким образом, открытая
армяно-турецкая граница станет дополнительным
стимулом по укреплению связей Москвы со своим
основным союзником в регионе - Сирией. При этом
нужно учитывать, что реакция РФ на подписание
Протоколов была очень серьезной, и был проведен
очень серьезный анализ этих документов. В результате
этого в Кремле пришли к выводу, что реализация
Протоколов не принесет вреда России.
- США и Россия, судя по всему,
последовательно начали решать проблемы Южного
Кавказа. Грузино-абхазская и грузино-югоосетинская
проблемы уже нашли своеобразное решение. Сейчас
совместными усилиями решается армяно-турецкая
проблема. Остается карабахская проблема, которая
также является разделительной линией, препятствующей
интересам Москвы и Вашингтона.
- Карабахская проблема после действительно своеобразного решения
грузино-абхазской и грузино-югоосетинской проблем, а
также армяно-турецкой проблемы становится
единственной и наиболее важной проблемой региона.
Майндорфская декларация положила начало активизации
России в карабахском процессе, и сейчас для Москвы
очень важно открытие всех коммуникаций в регионе. И
поэтому я думаю, что Москва постарается сделать
поиск поэтапного урегулирования карабахского вопроса
своим приоритетом. То есть, Москва приложит все
усилия для открытия коммуникаций между Арменией и
Азербайджаном, что станет первым этапом поэтапного
урегулирования. Я думаю, что руководство ЮКЖД
стремится не только к вводу в эксплуатацию
железнодорожного участка на армяно-турецкой границе,
но и подумывает о вводе железнодорожной ветки
Казах-Иджеван. То есть Россия стремится, даже не
дождавшись полного разрешения карабахской проблемы,
задействовать свои коммуникации в регионе.
- Может ли стать ценой такого
задействования сдача территорий "пояса безопасности"
Азербайджану?
- Предполагаю, что тут нужно учитывать и то, что, активизировавшись
в карабахском урегулировании, Россия не может забыть
о своих крупных интересах в Армении. И если Россия
будет давить на Армению в территориальных вопросах,
то в Москве не могут не понимать, что такая
постановка вопроса вызовет дестабилизацию обстановки
в Армении, которая явно не исходит из интересов
Москвы.
- Смену власти на более прозападную?
- Естественно, дестабилизация с возможностью смены режима и с
возможностью прихода к власти в Армении прозападного
режима нанесет ущерб геополитическим интересам
Москвы во всем регионе. В России все это
учитывается.
- Давление США, РФ и ЕС на Турцию и
Армению увенчивается успехом. Возможно ли применение
аналогичного давления на Армению и Азербайджан в
плане размена "территории на статус"?
- Именно об этом и идет речь в Мадридских принципах. Уже сам факт
их появления в обращении свидетельствует о наличии
определенного консенсуса между
странами-сопредседателями и конфликтующими
сторонами. Но то, что касается сдачи территорий, то
я не совсем уверен, что сопредседатели МГ ОБСЕ
пойдут на сделку по принципу "статус в обмен на
территории". Я думаю, что карабахский конфликт пока
что не созрел для реализации такого решения. А если
исходить из опыта урегулирования ближневосточных
конфликтов, то именно интенсивность этих конфликтов
дала возможность применения этого принципа. В нашем
случае это невозможно, так как для этого нужно
время, которое, кстати, может повернуть разрешение
конфликта в совершенно другое русло.
- Например?
- Например, могут возникнуть условия, в которых Азербайджан пойдет
на применение военной силы, после которого
урегулирование карабахского конфликта перейдет в
совершенно другую плоскость. Поэтому я не исключаю
возможности того, что Азербайджан может пойти на
эскалацию ситуации, после чего конфликт перейдет в
вооруженную фазу.
- И тем самым появится
возможность решить его по примеру Абхазии и Южной
Осетии?
- Это достаточно интересное предположение, однако, к сожалению,
наши возможности по анализу этой ситуации не
позволяют мне заглянуть так далеко в будущее.
Беседовал Давид Степанян
Выскажите
Ваше мнение
|
