Интервью

Нанотехнологии: кто не успел, тот опоздал

   Мир разделится на страны, которые владеют нанотехнологиями, и все остальные

   Недавно редакцию газеты "ДЭ" посетил генеральный директор российского концерна "Наноиндустрия" Михаил Ананян. Предлагаем вниманию читателей беседу с ним.

   - Какова цель Вашего визита в Армению?
   - Цель визита- наладить сотрудничество с нашими армянскими партнерами в этой новой области, потому что в моем представлении в Армении всегда было очень много людей, которые действительно занимались научной деятельностью и с которыми в былые времена мы сотрудничали. И сейчас, когда мы в России представляем большой круг задач, которые могут решать нанотехнологии, мы решили обсудить здесь эти вопросы. Нам надо наладить конструктивное сотрудничество, в том числе и по внедрению наших технологий здесь в Армении, и по использованию в России того, что наработано здесь.

   - Нанотехнологии- это технологии новейшего времени, или у них долгая история?
   - Вы знаете, раньше я работал в системе Министерства электронной промышленности, и мы уже тогда занимались какими-то зачатками нанотехнологий- молекулярной электроникой, интегральной оптикой. И вообще нанотехнологии по сути своей не представляют собой каких-то новых божественных откровений. Возьмите, например, булатную сталь или цветные витражные стекла- это нанотехнологии. В советское время в атомной промышленности делали так называемые ультрадисперные порошки- это также нанотехнологии. Другое дело, что люди не понимали, как это получается, не знали физики процесса. Поэтому лично я сегодня нанотехнологии рассматриваю как фактически появление нового знания, т.е. теперь мы начинаем понимать те процессы, которые происходят. Это как золотой ключик, который открыл дверцу, и мы вошли в новую область знаний. Нанотехнологии все равно стоят на плечах гигантов- физики, химии, биологии, ведь кто бы что ни говорил, все состоит из атомов и молекул. На уровне атомов и молекул сейчас уже трудно предположить, где кончается живое, где начинается неживое, и наоборот. В этом смысле нанотехнологии- это следующий уровень знаний, который является принципиальным и дает возможность уже совсем по-новому строить жизнь вокруг себя. Это принципиально новые материалы с совершенно новыми качествами, это все, что касается новых физических свойств и т.д. Фактически это концептуальный момент, или, как говорят энергетики, точка бифуркации, после которой процесс идет совершенно в другом направлении. Вообще это новое развитие всего вокруг нас- и в социальной сфере, и в экономике. Кстати, грядет совершенно новая экономика.

   - В какие сроки она грядет?
  - Лет через 10-15. И кто не успел, тот опоздал. Даже американцы предполагают, что через какое-то время мир разделится на страны, которые владеют нанотехнологиями, и все остальные. И это будет очень заметный разрыв.

   - То есть на переднем фронте инновационной экономики стоят нанотехнологии?
   - Наверное, не только они, но отличие нанотехнологий в том, что они проникают во все сферы хозяйственной жизни и жизни человека.

   - Каким Вы увидели научный потенциал в тех организациях Армении, которые посетили?
   - Вы знаете, мы все проходили одни и те же этапы, связанные с развалом Советского Союза, с конверсией, с отсутствием денег и т.д. Где-то это идет быстрее, где-то медленнее. Может быть, это еще связано и с теми ресурсами, которыми страна располагает. Конечно, в России ресурсов больше, скопились значительные деньги, и, наконец, государство немного заинтересовалось тем, что такое нанотехнологии и что можно сделать и т.д., хотя независимо от государства всегда существовали люди, которые высоко держали планку.
   Что касается Армении. Мне сейчас трудно сказать, за два дня сложилось достаточно поверхностное впечатление. Мы были в Академии наук Армении и обсуждали вопрос о последующих встречах с большим числом людей, которые так или иначе связаны с нанотехнологиями. Мы говорили о том, как можем сотрудничать по тем заделам, которые остались еще со времен СССР и которые до сих пор эффективно используются.

   - Какие научные организации Армении Вы видите в качестве потенциальных партнеров?
   - Во-первых, Институт оптико-физических измерений (директор Александр Варданян), с которым мы провели переговоры. Там действительно есть специалисты, которые сохранились, которые имеют очень интересный для нас задел по полимерным полупроводникам и вообще полимерным материалам. Поскольку мы работаем со многими отраслями промышленности, мы видим потенциальное применение непосредственно в России того, что здесь есть. Я должен также встретиться с директором Института средств связи Мгером Маркосяном, с которым давно знаком, и обсудить возможные перспективы сотрудничества. В Академии наук нам рассказывали о тех заделах, которые есть в Политехнике, в Славянском университете и др.

   - А что Вы обнаружили у нас в плане кадров?
   - Пока ничего не обнаружил, кроме тех кадров, которые сохранились с прежних времен. Молодых я просто не знаю, а кроме того, подготовка кадров- это длительный процесс. Кроме того, некому учить. Это тоже проблема. Наше поколение уходит, а за нами двух поколений нет.
   В Московском госуниверситете есть факультет новых материалов. Причем он создан трудами одного человека- академика Юрия Дмитриевича Третьякова, специалиста номер один по нанотехнологиям. Этот факультет ежегодно выпускает 25-30 человек. Это специалисты высшего класса. Я предложил Третьякову забрать полностью один-два выпуска, чтобы создать мощный центр. Он ответил, что не получится, так как у ребят нет жилья, и они все вынуждены уезжать. В основном, за границу, так как на периферии они не востребованы, а в Москве им негде жить.
   Третьяков делает и другие замечательные вещи. Вот недавно прошла вторая олимпиада по нанотехнологиям, я присутствовал на церемонии награждения. Так самому младшему участнику было 9 лет, 13-летние- это вообще корифеи. Было представлено немало интересных работ и проектов. Юрий Дмитриевич решил создать Общественный совет по нанообразованию.

   - Армения как нанопроизводящая страна видна из-за рубежа?
   - В целом мне трудно судить, но в нанотехнологиях пока нет. С другой стороны, я приехал сюда, так как считаю, что здесь есть очень большой потенциал.

   - На чем основано это утверждение?
  - Когда я раньше бывал в Армении, то видел серьезные институты. Правда, я еще не знаю, что от них осталось.

   - Почему Вы приехали всего на два дня? Что можно узнать за это время?
   - У нас очень много работы. Фактически мы создали реальную систему, которая связана с нанотехнологиями. В частности, 12 лет назад мы создали институт нанотехнологий, который был первым не только в России, но и в мире. Затем, когда институт немного поднялся на ноги, начал делать какую-то продукцию, на его основе мы создали концерн, который назвали "Наноиндустрия". Этим мы обозначили вектор нашего развития- ориентацию на промышленное внедрение.

   - Что входит сейчас в концерн?
   - Концерн является чем-то вроде системного интегратора. Институт нанотехнологий- это наша технологическая база. Концерн после своего появления начал работать с промышленностью.

   - То есть Вы занимаетесь коммерциализацией наноразработок?
  - Это не коммерциализация, скорее попытка разобраться, какие проблемы существуют в промышленности и где нанотехнологии могут быть эффективными. По сути, это мониторинг проблем- то, чем у нас в России никто больше не занимается. Сегодня мы, наверное, лучше всех представляем себе, где нанотехнологии могут быть наиболее эффективны и какие проблемы они могут устранить. Мы стали создавать в регионах России центры наноиндустрии. На сегодня почти в 20 городах либо уже созданы, либо создаются такие центры. Мы выбрали такие значимые города, где есть и наука, и промышленность, к примеру, Нижний Новгород, Саратов, Пермь, Казань, Уфа, Калуга, Краснодар...

   - Чем они занимаются?
   - У этих центров три задачи. Первая- это инвентаризация всего, что в регионе делается в сфере нанотехнологий. Вторая задача- на основании этой инвентаризации создать единую базу данных, единое информационное пространство. Это очень серьезная и кропотливая работа. И начиная с этого момента каждый регион может располагать не только собственными возможностями, но и обратиться к этой базе данных и узнать, что и где делается, на каком уровне и что можно использовать. И, наконец, самая трудная третья задача- спроецировать эту базу данных, эту информацию на те конкретные предприятия, которые есть в регионах - с точки зрения внедрения в них нанотехнологий. Всю эту работу проводит концерн. В 2006 году центры наноиндустрии учредили Национальную ассоциацию наноиндустрии, которая зарегистрирована с января этого года и объединяет около 40 организаций.
   С 2004 года мы начали проводить конференции, которые так и называются "Нанотехнологии- производству", т.е. мы впервые пригласили потребителей и показали им, что нанотехнологии можно внедрять уже сегодня. В конце ноября мы проведем уже пятую конференции, на которую пригласили специалистов со всей России, примерно из 50 городов. На базе всего этого мы создали площадку для общения.
   Вот, например, в Армении идет большое строительство. У нас есть отдельная обширная тема "Нанотехнологии в строительных материалах". Несколько лет тому назад мы начали издавать первый в России инженерный журнал под названием "Нанотехника", недавно вышел тринадцатый номер. Очень важно, что в нашем журнале около 600 авторов, и мы с ними поддерживаем контакты.

   - А из Армении авторов нет?
  - Странно, на наших ежегодных конференциях постоянно принимают участие специалисты из Украины, Азербайджана, Молдовы, Беларуси, были из Узбекистана и только в этом году обещают быть из Армении.

   - Возможно ли создание одного из таких центров мониторинга и инвентаризации в Армении?
   - Возможно. Надо, чтобы этим кто-то занялся. Более того, он может опереться на ту базу данных, которая уже есть.

Выскажите Ваше мнение