ЦОЛВАРД ГЕВОРКЯН: В сегодняшней Армении невозможно честно заниматься бизнесом
 Значительная часть малого и среднего бизнеса любой страны, в том числе Армении, приходится на торговлю. Власти Армении постоянно твердят о своем содействии бизнесу, о стремлении вести цивилизованную политику в этой сфере. Однако любой, кто хоть как-то связан с торговлей, знает, что честно работать в этой сфере практически невозможно.
В чем дело, почему так получается? Об этом и о других проблемах бизнеса в нашей стране беседа с председателем Союза купцов Армении Цолвард Геворкян.
- Представьте, пожалуйста, вашу организацию.
- Общественная организация Союз купцов Армении была образована в 1993 году семью предпринимателями. Я пришла в него в конце 1998 года и по стечению обстоятельств с 2000 года руковожу этой организацией. Со времени моего вступления в союз я нацелилась на некоторое его преобразование, и сейчас мы приняли курс на защиту интересов членов союза по трем направлениям. Во-первых, это лоббинг законодательных актов и инициатив, направленных на создание благоприятных условий для предпринимательства. Кроме того, мы проводим семинары и тренинги по всей республике (у нас 23 филиала и 800 членов). Только в прошлом году провели около 80 семинаров. Объясняем законы, в том числе и об упрощенном налоге. Кстати, этот закон был написан нашим союзом, и я после долгих мучений смогла провести его в жизнь. Вот, кстати, пример нашего лоббинга. Разъясняем также положения закона о проверках. И третье направление - это защита членов союза в судах. Кроме того, издаем свой бюллетень "Вачаракан" ("Купец"), который распространяем среди своих членов.
- Часто сталкиваетесь со случаями, когда чиновники нарушают законы?
- Бесчисленное множество случаев.
- И как часто приходится Союзу исполнять адвокатские функции?
- Довольно часто. У нас есть и юрист, и экономист, но в основном защитой занимаюсь я сама. В данном случае важно знание закона. И должна сказать, что до сих пор не было ни одного случая, чтобы мы проиграли в суде.
- Какими проблемами вы занимаетесь?
- Уже четвертый год боремся за то, чтобы все предприниматели, занимающиеся торговлей, находились в равных условиях. Ни для кого не секрет, что в Армении существует целый конгломерат ярмарок, на которых торгует огромное количество людей. На ярмарки приходится большая часть торгового оборота страны. Но никто из этих торговцев не является юридическим лицом и, соответственно, ни лумы не платит напрямую государству. Они платят только хозяевам ярмарок, которые платят, в свою очередь, налоги за аренду. Подчеркиваю: не за хозяйственную деятельность, а за аренду.
- Но закон ведь не нарушается...
- Нарушается. Если я организую какую-либо деятельность и не встану на учет в налоговую, меня (в зависимости от товарооборота) могут даже посадить на три года с конфискацией. Больше десяти лет люди (а это около 60 000 человек) работают, торгуют, некоторые имеют очень крупные обороты, на которые этот закон не распространяется. А владельца магазина, в случае, если он не выдал чек даже на 10 драмов, подвергают штрафу в 150 000 драмов на первый раз и по 300 000 драмов - каждый следующий.
- Тогда почему вы не подаете в суд?
- Я уже решила это сделать. Но в связи с выборами в парламент, если я сейчас подам в суд, вероятность благоприятного исхода намного ниже, чем после выборов. Сейчас наше дело судьи постараются как можно быстрее закрыть.
- На какой результат надеетесь в этом случае?
- Не могу сказать. Если говорить начистоту, то в этом вопросе мы сталкиваемся с мафией, ведь ярмарки - это очень большие деньги.
- Кстати, каков средний оборот средней ярмарки Армении?
- Трудно сказать, но я думаю, что не менее 200-300 тыс.долларов в месяц, а такой, как Малатия, наверно, еще больше. Меня в принципе и не очень-то интересуют их обороты, их прибыли. Хотят люди торговать на ярмарках - пускай торгуют, но пусть все будут в равных условиях. Если оборот киоска на ярмарке - 20-30 млн.драмов, то оборот среднего магазина - в десять раз меньше. В то же время с нас дерут семь шкур, а с них - ни гроша.
- Сколько стоит место на ярмарке?
- От 100 до 800 долларов в месяц. Самые дорогие места - на ярмарке у стадиона "Раздан" и в "Петаке" - в зависимости от площади от 400 до 800 долларов.
- Как облагаются налогом ярмарки?
- 1 кв.м - 125 драмов. Я как-то взяла цифру годового налога всех ярмарок, разделила ее на 365, затем на 125 и, наконец, на количество этих ярмарок и получила, что каждая из ярмарок Армении занимает от 30 до 40 кв.м. То есть каждая из них не больше размеров маленького магазина.
- Вы пробовали обращаться в наши высшие органы власти?
- Мы неоднократно были у премьер-министра Армении Андраника Маркаряна. Мне кажется, что он старается уладить это дело, но у него почему-то не получается. Обратилась с письмом к президенту. Нас пригласили к главному консультанту президента Ваграму Нерсисянцу. Он согласился с нашими доводами и с тем, что проблема существует. Но с тех пор прошло два года. Трижды Министерство финансов в сотрудничестве с нами подготавливало проект закона "О ярмарках". В прошлом году наконец он прошел комиссию НС, решили его ввести в большую повестку... и до сих пор вводят. Вот так и тянут годами.
- Есть депутаты, которые поддерживают вас?
- Их очень мало. Но есть, конечно, в основном, друзья.
- Артур Багдасарян активно продвигает экономические законопроекты. Он входит в число ваших друзей?
- Да, конечно (смеется). Большой друг. Именно он организовал митинг торговцев ярмарок, которые протестовали против этого закона.
- Он как-то связан с ярмарками?
- Я так думаю, иначе почему он борется против равных условий и этим косвенно помогает коррупции?
- Какие доводы были у митингующих?
- Они, видите ли, решают социальные вопросы. Ярмарки обеспечивают работой людей.
- А кто реально зарабатывает на этом?
- Те, кто является владельцем этих ярмарок. А торговцы, которых вывели на улицу, просто не знают закона и боятся его. Среди них есть люди, которые живут в долгах. Их поставили в такие условия, что они сами не понимают, что им нужно. А такие популисты, как Артур Багдасарян, приходят и кричат: "Вас хотят ограбить" и т.д. Как будто 400 долларов за 4-5 кв.м - не грабеж. Так грабить, значит, можно?
- С этого года уменьшился упрощенный налог на торговлю до 3,5%. Вы довольны этой цифрой?
- Практически получается не 3,5%, а 4%, но дело даже не в этом, а в том, что при низких наценках, которые владельцы магазинов вынуждены ставить на товары, даже такие налоги им не под силу. Если кто-то из магазинов попробует иметь маржу более 10% на товар, то к нему никто не придет. Пойдут на ту же ярмарку, где подобная наценка составляет 3-5%, или в киоск, который стоит напротив. То есть выплачивать все налоги невозможно. Этими ярмарками, а вернее, их преимуществами перед магазинами государство нас загнало в угол, заставляя таким образом работать в "тени". Платить и за себя, и за "того парня".
- То есть, по-Вашему, даже, не проверяя магазин, можно априори констатировать, что он работает нечестно?
- Да, именно так. Если хозяин магазина начнет выплачивать все налоги, то он будет нести одни убытки. В Армении невозможно быть честным налогоплательщиком в торговле. Даже если очень захочешь.
- Можете привести оценку прибыльности торговцев ярмарок?
- На продовольственных ярмарках продавцы ставят 3-5% наценки. Представьте, какой должен быть у них товарооборот, чтобы с такой наценкой платить в месяц 400 долларов только арендной платы. И чтобы оставалась прибыль. То есть месячный товарооборот киоска на ярмарке составляет как минимум 12 тыс.долларов в месяц. А если бы они выплачивали налоги государству, то с этой суммы налог составил бы 240 долларов в месяц. Это по прошлогодним налоговым ставкам.
- Получается, что эти налоговые "льготы" в нынешних условиях бессмысленны. А как налоговая инспекция аргументировала свои инициативы?
- Никак. Мы долго спорили у премьера. В последний раз, когда я была у него, он пообещал, что после президентских и парламентских выборов этот вопрос будет разрешен. Дай Бог, чтобы Маркарян остался на этом посту, потому что он хорошо знает проблему.
- Среди членов вашей организации крупных бизнесменов нет?
- Нет, конечно, мы объединяем представителей малого и среднего бизнеса. А зачем мы нужны крупным предпринимателям?
- Вы чувствуете хоть какое-то желание властей создать более цивилизованные условия для ведения бизнеса в Армении?
- Пока нет. И даже наоборот. Они ищут пути, чтобы отойти от этой проблемы. Для них наши проблемы как кость в горле.
- Если представить, что парламент все же примет закон "О ярмарках" и все торговцы окажутся в равных условиях, то в этом случае вас устраивают нынешние налоги?
- Сами законы, в общем-то, неплохие, приемлемые. Но получается, что они не для всех. Общеизвестно, что любой чиновник имеет свой объект. Он рвется на должность с окладом в 20 тыс.драмов не ради этой зарплаты, а ради поста, благодаря которому он имеет возможность быть "крышей" своему бизнесу. Более половины объектов имеет свою "крышу". Вот в чем беда. Рядом с нашими магазинами стоят другие, цены в которых сведены к минимуму, и как следствие - они имеют огромный оборот. Как их хозяева могут при таких ценах выплачивать налоги? Ответ однозначен: они их не платят. И забирают наших клиентов, наших потенциальных покупателей. А если бы мы все оказались в равных условиях, то можно платить и по 10% с оборота. Наценки поднимутся, и уже будет реально выплачивать такие налоги. В России, например, маржа - 30-40%, из которых 13% спокойно выплачивается государству.
- Ситуация в России в этой сфере лучше?
- Конечно. Кстати, Россия приняла закон "Об упрощенном налоге" только 8 января этого года. И в свое время они попросили образец у нас.
- То есть вся проблема упирается в коррупцию?
- Да. Мы с удовольствием работали бы и по НДС. При 10%-ой марже выплата налога на добавленную стоимость составляет всего 1,47%. Но мы нигде не можем достать документы на товар, потому что на ярмарках нам его никто не дает.
- Получается замкнутый круг?
- К сожалению.
Интервью брал Карен Арзуманян |
