Общество

Ожидания на фоне интерьера

   Мы продолжаем разговор о ситуации внутри Армении. Анализ внутриполитических процессов интересен и сам по себе, и потому, что все мы живем в этой стране. И думаю, никому небезразлично, что происходит с ней. Сегодняшний гость "ДЭ" - директор независимого социологического центра "Социометр" Агарон Адибекян.

   - Есть ли какие-то исследования сегодняшнего армянского общества, дающие хотя бы примерное представление о том, что думают определенные социальные слои о власти, оппозиции и о том пути, по которому сегодня идет Армения?
   - Исследования есть. В том числе и нашего центра "Социометр". Другое дело, что их мало, что их результат не очень востребован. Но эти исследования показывают достаточно объективную картину общества. Два вывода напрашивается сразу. Общество расколото, и общество находится в состоянии ожидания. Что я имею в виду? В первую очередь, в обществе отсутствует консолидация. Вокруг идеи, политической силы или политика. Нет такой программы действий или того видения пути, который был бы близок всем социальным слоям. И когда говорят об армянстве в целом, это пока не отражает сегодняшних реалий. В Армении множество социальных групп, и у всех разные интересы и разное видение пути развития. Разное отношение к власти, оппозиции, проблемам внешней и внутренней политики. Отсюда ожидание победы или провала. Это не очень здоровое состояние общества, тем более недопустимое для страны, находящейся в состоянии перемирия, а не прочного мира, в окружении достаточно сложном, с массой нерешенных социально-экономических проблем. И на пороге серьезного финансового кризиса.

   - Можете сослаться на конкретные исследования?
  - Конечно. Было очень интересное и большое по выборке исследование по заказу местного представительства ООН о результатах реализации программы "Вызовы тысячелетия". Опросник содержал более ста вопросов. Опрашивалась репрезентативная для республики в целом и для каждого марза в отдельности выборка из 3600 семей, принадлежащих ко всем социальным слоям. Поэтому у нас сложилась общая картина того, как ориентирован тот или иной социальный слой в целом по отношению к актуальным политическим и социальным проблемам, волнующим жителей республики. Может показаться, на первый взгляд, странным, но 66% населения в целом было удовлетворено своим положением, хотя 40% было за чертой бедности. Получается, что из них только 33% выразило недовольство своим положением. Остальные 7%, по-видимому, свыклось. То есть активно недовольного населения в Армении около 33%.

    - Это свежие данные?
   - Эти данные 2006 года были подтверждены 12 мониторинговыми опросами, проведенными в связи с парламентскими и президентскими выборами 2007-2008 годов.

   - А если проанализировать с точки зрения принадлежности к социальному слою?
   - В каждом социальном слое есть свои довольные и свои недовольные. Возьмем социальный слой госслужащих. Часть госслужащих довольна своим положением и заработком. Это чиновники крупного и среднего ранга, а также все те служащие, которые имеют возможность брать взятки. Заработок дает им возможность существовать более менее пристойно. Другая часть чиновников, в основном средний и низший управленческий аппарат, не довольна, потому что еле-еле сводит концы с концами, не может существовать без дополнительных источников дохода. И если даже среди них есть люди умные и талантливые, для них дорога наверх закрыта, так как в Армении с ее клановой системой управления пока ценятся не мозги, а связи и верность боссу.
   Второй слой - частный сектор. Он делится на две неравные части. Большая часть собственников довольна, как и наемные работники высокой квалификации. Те собственники, которые не приспособились к монополизированному рынку и налоговому прессу, не довольны, как и занятые в сфере услуг и торговли. В этой сфере большинство бесправных женщин с более низкими доходами.
   Третья группа - это рантье, живущее за счет помощи из-за рубежа или сдачи в аренду квартир, помещений, автомобилей и т.д. Они в массе своей противники любых изменений. Это адаптировавшиеся к ситуации люди, часто с двойным гражданством, для которых важны доступность образования и здравоохранения, а также сохранение мира. Но люди из этого слоя в любой момент, грубо говоря, могут "свалить" отсюда, если почувствуют угрозу своей стабильности. Могут даже поддержать оппозицию.
   Очевидно, что все социальные слои распадаются на две части - довольных и недовольных, что исключает вероятность классовой борьбы, но сохраняет угрозу перерастания социальных конфликтов в гражданскую войну. И вот когда мы суммировали довольных и недовольных, получилось, что 66% в целом удовлетворено своим положением, а из этих 66% власть поддерживает 60%. То есть, если социальная база власти - 60%, то социальная база оппозиции - 40%. Довольные составляют наиболее консервативную часть, которая присутствует не только в армянском, а в любом обществе. И на эту часть общества обычно опирается не только армянская, но и любая власть в любом государстве. Правда, соотношение между ними может колебаться в зависимости от страны, но при эволюционном развитии колебания не очень большие.

  - Честно говоря, мне эти цифры кажутся несколько неубедительными. По крайней мере, в нашем случае. Не буду говорить про развитые страны.
   - Почему? Это объективные данные, полученные в результате одного из самых больших исследований, проведенных в Армении. Причем исследование было заказано не властью, а независимой международной структурой. И не преследовало никаких политических и иных целей.

   - Если примем эти цифры за данность, то получается, что протестный электорат в Армении составляют мелкие чиновники, наемные работники низшего звена в частном секторе и те рантье, которые ждут от властей "подлянки"?
   - И еще безработные, разорившиеся или испытывающие серьезные трудности мелкие и средние бизнесмены, часть научной и творческой интеллигенции, недовольная своим положением, часть села, которая не интегрирована в рынок. А ведь сельчанам надо покупать продукты и услуги, и это для них серьезная проблема. И тут надо добавить одну очень важную деталь. В зависимости от пиар-компаний и действий как властей, так и оппозиции уже непосредственно в ходе предвыборных кампаний названные мною проценты как протестного, так и провластного электората могут изменяться. Скажем, Тер-Петросян свою кампанию 1996 года начинал с 60%, а закончил с 15%. Теряя в день по полтора процента. Так что я говорю о цифрах стабильного периода. О стратегическом раскладе сил. А тактика, к которой прибегают политтехнологи для того, чтоб урвать тут и там и увеличить процент своего кандидата за счет взяток, дутых обещаний или клановой принадлежности, меня не интересует. Она вторична. Первичны данные, полученные в ходе исследований и анализа объективной ситуации. Ситуации, какой она есть. Потому что, по большому счету, структура электората не меняется. Или меняется очень медленно. Нужны очень серьезные политические, социальные и экономические изменения, чтобы воздействовать на эту структуру. А пока таковых в Армении нет.

   - Получается странная ситуация. Власть может воспроизводить сама себя без особых проблем, потому что есть некая стабильная масса, которая так или иначе будет голосовать за нее.
   - Нет, получается не так. Получается, что власть должна сделать все возможное, чтобы сохранить это процентное соотношение. И значит, она должна эффективно функционировать, создавать условия для жизнедеятельности и развития больших масс людей. Если она не справится с этой ситуацией, то процентное соотношение протестного и провластного электората может измениться не в ее пользу. И тогда у власти могут возникнуть очень серьезные проблемы.

   - А есть ли у власти соответствующий ресурс? Интеллектуальный, политический, экономический, социальный, волевой? Особенно в условиях мирового кризиса, возможных давлений в связи с карабахским урегулированием, нестабильной внутриполитической ситуации?
   - Думаю, есть. Разработаны довольно реальные программы для поддержания экономики, ряд международных организаций и государств готовы дать стабилизационные кредиты. И эти кредиты будут использованы для строительства дорог, инфраструктур, что создаст новые рабочие места и поддержит внутренний спрос. Предпринимаются серьезные меры для поддержки малого и среднего бизнеса. Прикладываются также усилия для того, чтобы заинтересовать бизнесменов спюрка внутриармянскими проектами. Вообще сплотить армян, разбросанных по миру, вокруг конкретных общенациональных задач. Это вполне достижимые цели, в которых мало места отведено идеологии, вокруг которой всегда много споров, и много места - здоровому прагматизму. Сегодня в Армении тон задает команда технократов, а в кризисных ситуациях технократы, то есть хорошие управленцы, менеджеры, очень нужны. Правда, в кризисных ситуациях нужны и рузвельты - технократы с новой идеологией. И даже еще нужнее. То есть востребованы люди с новым мышлением и новым подходом, способные выработать новый курс. Но такие люди - редкость. Подарок судьбы. И будем надеяться, что они уже появились или могут появиться.

Беседовал Арам Яврумян

Выскажите Ваше мнение